Комментариев: 023.09.2011

В пресс-конференции приняли участие: ВОЛКОВ Валерий Иванович - профессор Академии геополитических проблем, член Ядерного общества России; ИВАШОВ Леонид Григорьевич – президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник; ОСТРЕЦОВ Игорь Николаевич - доктор технических наук, член Комиссии по модернизации при президенте России, профессор; ПОПОВА Надежда Васильевна - редактор отдела расследований еженедельника "Аргументы недели".

 Л.Ивашов:

- К Земле летит спутник размером с троллейбус, на борту которого находится ядерная установка и некоторое количество плутония-238. После его падения может резко увеличиться количество онкологических заболеваний на территории России. В своё время США запустили 13 космических аппаратов с ядерными установками на борту. Семь из них потерпели аварию. Шесть ядерных «гробов» вертятся над нашими головами. Мы можем сегодня констатировать, это не только мнение нашей академии, наших ученых, это, по сути дела, такой вывод всех честных аналитиков, ученых, специалистов нашей планеты, что человечество находится в такой опасной пограничной зоне. С одной стороны, нарастают геофизические угрозы, экологические угрозы, космофизического даже характера. Но, с другой стороны, человек сам роет себе могилу. Уже и наш академик Легасов в свое время писал записку в ЦК, и многие ученые с мировым именем утверждают, что эта либерально-рыночная модель, основанная на прибыли любым способом, любым путем, она угрожает человечеству. И предлагали, чтобы духовно-нравственное развитие человека, народов, цивилизаций имело приоритетное значение, роль. Сначала идет духовное развитие, а за ним уже следует экономическое, технологическое и так далее. Чтобы вот эти принципы сохранения человека, моральные принципы, превалировали над особенно такой потребительской моделью развития. И плюс на фоне грозящих катастроф мы можем вспомнить Чернобыль, конечно, сегодня под прицелом держим ситуацию в Японии, Фукусиму. Мы видим, к чему привела гонка за прибылью в Мексиканском заливе со стороны British Petroleum. Такие трагедии, такие драмы человеческие будут только нарастать, угрожая жизни на Земле, и не только человеческим. Что мы, собственно говоря, и наблюдаем. Но, вместо того, чтобы мировой элите сосредоточиться на решении вот этих проблем, на нейтрализации или минимизации от вот этих системных уже угроз, мы видим западную модель мирового сообщества. Усугубляют различного рода агрессивными действиями, насилием, погоней за прибылью и прочее. И поэтому мы хотели сегодня на конкретных фактах показать, к чему может привести эта безудержная техногенная погоня за выгодой. Тот спутник, который сегодня болтается на орбите, несет серьезную угрозу. И, пожалуйста, Валерий Иванович продолжит.

Волков В.И.: Я бы хотел дополнить. Совсем недавно, буквально позавчера, вы видите на первом слайде, информация о том, что итальянских ученых собираются посадить. Потому что они, видите ли, не предсказали землетрясение. Такую тенденцию можно как юмор воспринимать, но на самом деле в Италии серьезно к этому относятся. Ученые есть ученые. Мы давно предупреждали, что эта модель не годится. Я хочу напомнить, это было еще во времена римского клуба (конец 1960 – начало 1970 гг.). Когда ученые со всего мира в рамках римского клуба сказали: «Западная модель развития приведет к гибели человечества». Это было еще в начале 70-х годов прошлого столетия. Поэтому сажать ученых не за что. Надо просто прислушаться к ученым действительно и действовать в соответствии с тем, что говорит экспертно-научное сообщество. Вы помните, о чем писала Надежда Попова «Хроника падающего шпиона из Пентагона». Когда сбили американцы спутник-шпион, который был на орбите. Это был 2008 год. Сейчас ожидается, обещали 17 сентября, теперь отложили, из-за солнечной активности атмосфера немножко разбухла, спутник затормозился, естественно, падение затормозилось. И теперь ожидается 24-го сентября вроде бы падение спутника другого уже, который размером с троллейбус. Вот что собой представляет спутник, который собирается падать. Что объединяет эти все спутники: для того, чтобы они жили на таких низких орбитах, у них должна быть не солнечная батарея для замедления падения, а источники генераторы изотопные, которые работают на плутонии-238. Что такое плутоний-238 – это таблеточка, раскаленная собственным распадом. И потом его окружают термопарами и получают энергию электрическую. Я прошу обратить внимание, плутоний-238 обладает очень сильной радиоактивностью (в 283 раза сильнее оружейного плутония-239). Вот физиологические характеристики изотопов плутония. Вы идете, вдыхаете, незаметно, конечно, приходите, через день умираете - смотря какую частичку вы заглотили. Вот примерно такая статья была в «Аргументах недели», Надежда расскажет потом. По прогнозам Всемирной организации здравоохранения распространенность онкологических заболеваний в мире возрастет в 2 раза в период с 1999 по 2020 год. Немалую роль в этом играет то, что падают спутники, распыляется плутоний. 450 гр. плутония-238, если представить, что он не упал куском и на 10 кусочков разлетелся, а вот если его распылить по всей атмосфере Земли, все, буквально все вымрут на Земле. Поэтому мы, чтобы нас, так сказать, не посадили, предупреждаем: использование плутония в космосе и на Земле должно быть строжайше запрещено. Разве об этом власть не знает? Конечно, знает, им же пишут нормальные люди. Вот Владимир Владимирович Путин, будучи президентом, сказал об этом: «Обогащенный уран и плутоний должны быть запрещены», потому что обогащенного урана-235 0,4% всего, и он скоро кончится. А плутоний – я уже сказал почему. Поэтому из ядерной энергетики это все должно уйти. Знает власть об этом, знает. Напрасно мы думаем все, что никто не знает, знает. Я теперь хочу предоставить слово Надежде.

Попова Н.В.: Интересно получилось, что в сегодняшнем номере «Аргументов недели» на одной странице мы печатаем материалы «Ларчик с плутонием», а через несколько страничек – «Лекарство из ядерного реактора» о строительстве центров ядерной медицины. Странно пересеклось. Но когда мне позвонил Игорь Николаевич Островцов, я первый материал в 2008 году писала после его звонка. Ну, журналист как, он собирает факты, размышляет, анализирует и пишет материал. Прошлый материал был на большой разворот в 2008 году. И ждали реакции. Реакции никакой. Где это все свалилось, кто-нибудь знает? Мы достаточно смело ведем расследование и задаем вопрос: «Чем можно объяснить стремительную смерть Олега Янковского?». Если журналисты следят за развитием событий, а журналисты обычно следят, то знают, что этот известный актер скончался очень быстро, неожиданно. И об этом говорили и родственники, и друзья. Тогда наши ученые говорили, что было 4% риска падения того спутника на Москву. Мы отследили статистику за последние 3 года, об этом, кстати, есть в материале «Лекарство для ядерного реактора», статистика-то ужасна по раковым заболеваниям. Значит, можно делать предположение почему погиб Олег Янковский. Я в этом материале так и пишу, что скорей всего, и Игорь Николаевич мне подсказал, он проглотил на улице альфа-активную частицу, содержащую плутоний-238. В этом материале мы задаем вопрос Чрезвычайному Полномоченному Послу США в Москве Джону Байерли. Мы очень хотим, чтобы нашей редакции ответили, сколько еще находится на орбите спутников с атомными реакторами на борту. Потому что по нашим расчетам их было 13. Было 7 или 6 аварий, значит 6 или 7 спутников еще работает. И когда они все будут убраны с орбиты? 

Острецов И.Н.: Вы понимаете, что самое печальное в этой истории - это то, что люди начинают привыкать к этим очень неприятным вещам. Потому что спутники падают, каждый, когда он идет по улице, имеет шанс сделать вдох или через некоторое время частичка плутония, поскольку она никуда не пропадает, лежит на земле и может и в пищу попасть - как угодно. Человек может проглотить и буквально за месяц умереть. Примеры быстрых смертей такого сорта, о которых общеизвестно, это вот Литвиненко, который от полония (полоний еще более токсичный изотоп), Янковский, действительно. Это практически наверняка, потому что по времени очень совпало. Но люди начинают, к сожалению, к этому привыкать. Американцы в свое время, когда приняли программу на запуск спутников на плутонии-238, предполагали, что будут снимать их с орбиты с помощью системы Space Shuttle. Одно из сильнейших доказательств, что на этом спутнике был плутоний – то, что именно этот спутник, который в 1991 году работал, и сейчас никакой научной ценности из себя не представляет, это кусок старого железа, тем не менее, его предполагалось снять именно с помощью шаттла. Это очень сильное доказательство, а т, что он, якобы, выполнял научную задачу по измерению спектральной линии озона – разве для этого требуется 6 тонн – это, конечно, в общем, полный абсурд. И то, что стратегическое военное командование за ним следило. Очевидно, это действительно был военный спутник. У него была такая легенда. И он выполнял задачу в интересах Министерства обороны Соединенных Штатов. И при этом он, конечно, должен был иметь серьезную энергетику. Ничего другого кроме плутония нет. Однако и наше руководство это дело игнорирует, потому что, например, какая-нибудь другая страна позволила себе уронить такой спутник, я представляю, какой был бы бедлам. Вспомним, перед Фукусимой, мы хотели слить в Тихий океан 150 беккерель ядерных отходов, так Япония орала жутко, и нам это запретили. А сейчас слили туда миллиарды миллиардов беккерелей, и все воспринимают это как должное. К сожалению, до сих пор в мире правит сила. Кто сильней, тот имеет право делать все, что угодно. Но, а все это сказывается на людях. Поскольку американская программа шаттлов приказала долго жить, и теперь все спутники американские, которые на орбите есть с радиоактивными изотопами, они гарантированно упадут на Землю. Чтобы этого не было, надо реанимировать советскую программу «Буран», который по своим характеристикам несоизмеримо превосходит американские шаттлы. Поскольку Россия одна эту программу не поднимет, естественно, это надо делать в рамках содружества БРИКС и ШОС, чтобы все страны занялись этим делом. И так сказать обеспечили удаление этих опасных вещей. А потом заставить Штаты заплатить за это все. Кроме того, программа «Буран» абсолютно будет необходима. Вот никто из журналистов не задает такие вопросы, очень простые все, все говорят о каких-то глупостях. Вот очень простой вопрос я сейчас всем задаю. Недавно я беседовал в Министерстве энергетики с крупными людьми и задал очень простой вопрос: чтобы человек жил нормально, ему нужно 2 кВт энергии, сегодня в мире проживает 7 миллиардов человек, умножаете одно на другое, 2 кВт на 7 миллиардов. И получаете необходимое, чтобы не было ни драк, ни войн. Если люди нормально живут, они не дерутся. Получается 14 ТВт. А в мире сегодня 2 ТВт. Т.е. недобор в 7 раз. Из-за этого все драки. Задаю вопрос в Минэнерго: реально увеличить в 7 раз производство энергии? Ответ: безусловно, нет. Поскольку все энергетические ресурсы будут исчерпаны практически мгновенно. Собственно из-за этого развитие остальных стран и сдерживают. Потому что если все начнут хорошо жить, то прекратится все немедленно. Ну, а на что надежда-то, люди хотят хорошо жить, бастуют, дерутся. Единственная надежда на мощь Соединенных Штатов, что они удержат. А я вам говорю, что в пределах 3 лет Штаты будут уничтожены. Что будет? Цены на нефть будет диктовать Китай. Они будут нулевыми, и что будет в России? Скорее всего, произойдет отсоединение Сибирской Республики. И что будет в Европейской части: промышленности нет, сельского хозяйства нет, энергоносителей нет. Что здесь будет? Будет очень грустно. Единственная надежда – немедленно начать сегодня разработки перспективных энергетических технологий. Это специальные виды ядерных технологий, о которых мы говорим, и ядерно-космические технологии. Вот если сейчас мы начнем разрабатывать программу по «Бурану», то он как раз окажется вовремя к тому времени, когда он будет необходим, и мы сможем энергетику развивать в Космосе. Потому что на Земле найти 14 ТВт электрических и плюс еще закрытие органических потребностей – это абсолютно нереально. Энергетику при 10 миллиардах человек, которые будут жить в середине века, надо выносить в Космос. Для этого нужен «Буран». А на первом этапе он нужен, хотя бы чтоб убрать все дерьмо, которое в Космосе висит. Кто об этом говорит? Говорят о какой-то дикой ерунде, противно слушать. А по делу никто ничего не говорит. Все спрятались и сидят. Главное молодежь тоже, либо ничего не понимают, тупые что ли? Мы, так сказать, когда росли, были молодыми, нас учили думать, а сейчас какие-то тупые. Меня это просто поражает. Так что я желаю вам думать о своем будущем.

Попова Н.В.: Игорь Николаевич, все-таки не все тупые, нормальные люди тоже есть.

Волков В.И.: Конечно, есть. Ну, это Игорь Николаевич просто уже в сердцах, не выдерживает. : А в России нет таких спутников с ядерными изотопами? Почему только про Америку мы говорим?

Острецов И.Н.: Я сейчас скажу на эту тему. Отличие России от Соединенных Штатов заключалось в том, что мы никогда в Космосе не ориентировались на изотопы. Мы делали ядерные реакторы. Это были два типа: Буки и Топаз. Эта программа тоже дала два крупных сбоя. Один, по-моему, в 1978 году спутник упал, это была известная история, в Канаде в районе Медвежьих озер. Был жуткий скандал тогда. Мы платили штраф 3 миллиарда. Но это был удаленный район, и он упал компактно. Не как вот эти сейчас американские спутники, они сейчас диспергируются очень мелко, рассыпаются по всей Земле. Он так упал компактно, тем не менее, мы заплатили штраф очень большой. И Штаты демпфировали эту ситуацию. Потому что они перед этим уронили изотопный спутник над Африкой. И тоже были заинтересованы в тот период в развитии ядерных энергетических установок. Второй эпизод был связан с тем, что мы тоже потеряли управление спутником и уронили его в районе Кокосовых островов в Индийском океане. Я не помню, в каком году это было. Ну, там буквально через год, через два после того инцидента канадского. Потом мы несколько притормозили эти пуски. И затем снова начали. Это все были спутники-разведчики, естественно. Поскольку спутники-разведчики требуют достаточно большой энергии, их в бытность Советского Союза и в начале Российской эпохи мы эти спутники запускали. Как сейчас обстоит дело, я, откровенно говоря, не знаю. Но все, что не упало на Землю, болтается там. И будет там. И представьте, в центре Нью-Йорка или Москвы упадет ядерный реактор, в котором обогащенного урана на 90%. Наши - менее опасны, более компактны, но в той точку, в которую они упадут, будет, конечно, не хорошо. Конечно, не такая токсичность, как у плутония-238. Плутоний-238, как Валера рассказал, - жуткая вещь. Самый нехороший – это полоний, потом идет этот плутоний. Энерговыделение, по-моему, 550 Вт на килограмм. Он лежит в куске, у него тепло выделяется. Т.е. это жутко омерзительная штука. Поэтому «Буран» хотя бы для этого нужен. Хоть бы соображали, что надо делать такую систему. И мы же делали его в Советском Союзе. Потом набежали демократы, все это дело прекратили, развалили и теперь ждите «подарки» с неба. Все это надо обязательно убирать из Космоса, снимать оттуда. Иначе будете глотать, так сказать, полной грудью и полным желудком. АН: А если прогнозируют, спутник упадет 24 сентября. Что может сделать просто человек, чтобы не глотнуть этого плутония?

Волков В.И.: Ничего.

Острецов И.Н.: В респираторе ходить. Вы понимаете, человек идет по улице, сделал вдох, и вот эта микрочастица попала в легкие, и вот вам альфа-излучение… Т.е. снаружи это абсолютно не опасно, потому что альфа-излучение тормозится на долях миллиметров микронов. А вот если попадает внутрь, то это излучение начинает ваши хромосомы спаривать, которые тут же мутируют и за несколько месяцев развивается рак. Поэтому что делать, ходить в респираторе, и на всякий случай ничего не есть. Причем никогда, поскольку частичка может лежать где угодно. Т.е. со вдохом вы это получите в легкие, а с пищей вы это получите в желудок. Кому повезет.

Волков В.И.: Вот мы смеемся, но это совершенно не смешно. Поэтому мы в Академии геополитических проблем подготовили такое обращение к главам и парламентам стран ШОС и БРИКС. Я как председатель секции «Роль технологий в изменении климата» в мировой конференции по климату, которая была в Москве, расскажу вам очень просто все. О чем идет речь? О том, что, развиваясь, человечество выбрасывает, в том числе, и отходы, которые загрязняют атмосферу, парниковые газ и т.д. Это процесс естественный. Всю жизнь человечество с этим и борется. Напрасно думать, что люди никогда с этим не боролись. Люди все время это понимали, понимают. Менделеев не зря говорил: нефть сжигать ассигнации, это же глупость. О чем там в Киотском протоколе говорили? Люди поняли, что биосфера просто лопнет, не выдержит. Они говорили, давайте соберемся, решим, что делать. Ну, вот и решили. Китайцы с индусами предложили: «Ребята, мы все понимаем, да, но давайте же по-братски делить на каждого человека Земли». Казалось бы, логично. Развитые страны во главе с США сказали: «Нет». Тогда нам нужно снижать производство и потребление чуть ли не в 40 раз. Потому что если китаец потребляет одну тонну условного топлива, то один американец 40. Вот в чем вся проблема. Все саммиты, в Копенгагене были, все они провалились. По одной простой причине, что китайцы и Индия говорят: «Ну, ребят, у нас же половина населения Земли, давайте же по-братски делить квоты». «Нет, - отвечают – мы не можем». Вот в чем вся проблема. Но, это не главное. «CO2» – это, так сказать, для бизнеса. Чтоб бизнес легко считал и мог делать деньги на этом. Самая главная проблема в том, что снижается количество кислорода в атмосфере Земли. Вот это реальная проблема. В том числе из-за парниковых эффектов. На это мы обратили внимание глав государств стран ШОС и БРИКС. Основными производителями кислорода в атмосферу Земли будут Бразилия и Россия. Там есть еще и другие страны, но это основные. Поэтому надо заниматься тем, чтобы, во-первых, выращивать растительность, которая будет поглощать и жить за счет углерода. Вот если кто-то был в Дубаи, там, так сказать, в чистых песках и деревья растут, и цветы растут, и травка растет. Но под каждым корешочком капелька капает, водичка. Поэтому все может человек победить. Надо только научиться вырабатывать достаточное количество энергии таким образом, чтобы она не загрязняла атмосферу Земли. Обращение будет направлено буквально завтра главам государств и всем странам БРИК и ШОС. Вот это очень важный момент. Почему мы заостряем эту проблему, потому что однажды как-то один из основоположников советской микробиологии, науки, которая изучает биологические структуры, организацию жизни академик Владимир Александрович Энгельгардт сказал, что жизнь – это единство трех потоков: энергии, материи и информации. Вот вы находитесь в одном из трех потоков – информационном. От вас в этом мире, как вы по ситуации знаете уже, зависит та правда, которую люди должны знать. От того, как вы ее передадите, эту правду, люди будут ее знать. У вас очень ответственная работа.

АН: Скажите, пожалуйста, кто будет мониторить падение спутника, и в случае его падения на территорию России, что целесообразней: сбить его в атмосфере или дать ему упасть? В момент падения, нужно ли принимать йод, там что-то еще? Острецов И.Н.: Ну, мониторят, естественно все это дело американцы.

Попова Н.В.: Наши тоже мониторят.

Ивашов Л.Г.: Система предупреждения о ракетном нападении должна быть.

Острецов И.Н.: Да, очевидно, что и наши следят, но, понимаете, никакой информации ни Министерство обороны, ни Росатом, ни кто еще там должен реагировать, никто абсолютно никакой информации не дает. Американцы сказали, что будут смотреть за спутником. И давать информацию, куда он падает, даже предупредили, что если встретите осколки, не трогайте, а сразу сообщите посольству Соединенных Штатов, поскольку это собственность Соединенных Штатов, и тому подобное. Меня, конечно, поражает молчание наших официальных органов. Так было и в первый раз при падении спутника USA-193, так и сейчас. USA-193 был сбит, как вы помните. Он был сбит, потому что предполагаемый район его падения была Северная Америка. И поэтому предпочтение отдали такому варианту: сбить его, уничтожить, на мелкие куски, которые бы сгорели в атмосфере. И, соответственно, мелкодисперсные частицы высыпались по всему земному шару между 60-ми широтами. Т.е. это бы облако летало и постепенно снижалось бы уже в виде облака, когда его сбили. Основной причиной было то, что предполагаемый район падения была Северная Америка. Сейчас предполагаемый район падения – Россия. От Киева, через Москву трасса идет на Екатеринбург. Поэтому здесь сбивать не обязательно. Т.е. концентрация максимальная будет вся уложена здесь. Вот по этой трассе в основном все высыпется. Но очевидно там еще Сибирь будет задета остатками, но основное высыпется здесь. Сбивать его на сей раз не стали, в отличие от USA-193, потому что Россия хуже Америки.

АН: Российские ПВО могут сбить?

Острецов И.Н.: Конечно, могут. Но это же нарушение собственности Соединенных Штатов, а мы их очень любим. Деньги там лежат, вы что?.. Разве можно трогать? Лучше сдохнем. Может, так сказать, не попадет начальнику, а попадет вам, начальник надеется. Волков В.И.: Я хочу, чтобы вы еще ориентировались вот в каких вопросах, если вы зайдете на сайт NASA, там предельно откровенная информация об ожидаемых падениях спутника. Там это все есть. И что там есть токсичные вещества. Всех почему-то пугают «букашкой». Ведь в атмосфере сгорает мгновенно. А то, что плутоний-238, ни в первом, ни во втором случае – молчат. Понимаете, молчат, потому что это страшно. Потому что если бы сейчас это была Россия, российский спутник – страх, что было бы…

Волков В.И.: Сейчас бы сразу вспомнили, что есть генераторы изотопные на плутонии-238 и все. Но, слава Богу, у нас их нет. Вот Игорь Николаевич Острецов в своей жизни до сих пор делал двигатели коррекции космических аппаратов, и все страны мира его двигателями пользуются. Утро.ru: Можно все-таки уточнить, по составу, чем советские спутники отличаются от американских? Почему американцы более безопасные не делали?

Острецов И.Н.: Я сказал, что основу советских энергетических космических установок оставляет ядерный реактор, т.е. это уран-235 высокого обогащения . Он, по крайней мере, не альфа-активен. У него период полураспада очень и очень большой и если он не находится в критическом состоянии, то токсичность его сравнительно не высока. Хотя, конечно, я вовсе не сторонник того, чтобы и такие штуки падали. Я всегда говорил, что применять ядерные источники в ближнем космосе надо абсолютно запретить. Американцы же, когда гонка в космосе началась…

Ивашов Л.Г.: Игорь Николаевич, я по-солдатски, чуть проще объясню. Значит, наши спутники были опасны. Была проблема глобальная, мировая. Но в чем опасность советской ядерной энергетической установки, вы понимаете, когда он разрушается, то просто выпадает радиоактивная пыль и человек получает определенную дозу. И, как правило, эта доза не смертельна, она ухудшает здоровье и т.д. Эта доза минимальная, если на кого-то за шиворот не упадет кусок целый. А плутоний-238 опасен тем, что он смертелен в минимальной дозе.

Острецов И.Н.: А американская программа создания ядерных реакторов оказалась неудачной. Она называлась SNAP. Американцы долго с этим возились, но создать успешную программу не сумели. Поэтому они прошли по простейшему пути – использованию изотопов. Ведь что такое изотопный генератор – это, грубо говоря, печка, в центре греется кусок плутония за счет собственного энерговыделения. Выделяется 550Вт/кг. Нагревается до высокой температуры и потом термопары, холодное и горячее спаивание. В этом случае возникает ЭДС (электродвижущая сила), напряжение. Это является энергетическим источником. Это гораздо более простая вещь. И американцы пошли именно по этому пути, это более просто. И все их источники, все их космические аппараты с большим энергопотреблением работают именно на этом. Мы им передали в начале 90-х годов, когда демократы пришли, сразу одну установку им отдали. 10-ти КВт установку ТО-5, она называлась. Ее сразу отвезли в Хьюстон. Американцы ее препарировали, но так ничего и не сделали. Т.е. у них до сих пор ядерной энергетики на базе космических реакторов нет. Они работают только на этом. Это полностью приоритет России. Также, кстати, как и ядерные двигатели. У американцев их тоже нет. А для дальнейшего выживания человечества абсолютно будут необходимы ядерные двигатели. И как по заказу, на Луне обнаружили воду, чтобы не таскать с собой рабочее тело. Раньше предполагалось, что будут водород с Земли таскать, оказалось не нужно. Есть вода на полюсах Луны. «Буран» вытащит что надо на орбиту, а дальше будут уже ядерные двигатели, которые, опять же, есть только в России. Россия – это главная страна, которая обеспечит выживание человечества в XXI веке. То, что делает Запад – это глупости, никому не нужные. Телефончики, игрушечки, машинки – это, так сказать, только потребителю. А выживание могут обеспечить только российские технологии. Их больше ни у кого нет. Поэтому, если они сдуру Россию задавят, сами будут подыхать, как папаша Остапа Бендера, в страшных судорогах.

АН: Такая гордость за страну, за Россию…Волков В.И.: Я хочу дополнить Игоря Николаевича. Вот, как ни странно, у американских спутников этот плутоний-238 российского производства. Американцы в свое время прекратили его делать. Но брали в России. А это очень грязное производство. Чтобы получить 100 кг этого плутония-238, надо 50 000 контейнеров отходов наработать тоже очень грязных. И, естественно, их надо где-то хранить. Острецов И.Н.: Сейчас американцы возобновили производство, потому что им много надо. АН: Бытовые дозиметры, тот же йод – это может как-то помочь населению, или это невозможно зафиксировать? Острецов И.Н.: Это сразу фиксируется. Т.е. если вы эту штуку проглотите, там альфа-частица тормозится в ваших тканях, разрушает их и соответственно идет гамма-излучение. Гамма-излучение счетчиком Гейгера может быть зафиксировано. Поэтому если все время ходить со счетчиком, то, как только проглотите такую частичку, это будет сразу зафиксировано, сразу надо бежать, оперироваться и умереть, по крайней мере, под наркозом.

А что делать? Йод пить, молоко?

Волков В.И.: Да нет. Вы знаете, тут было 25-летие чернобыльской катастрофы, и очень много нам звонили, спрашивали и т.д. «У нас радиоактивность, и мы все живем в этом. У нас здесь фон, где больше, где меньше. У телевизора больше, где-то у печки другой фон и т.д.» Вопрос не в этом. Я журналистам всегда очень просто объяснял, вы понимаете, есть водка. 100гр иногда полезно, а килограмм всегда вредно. Вот то же самое абсолютно с радиацией. Это, смотря кому как, по-разному люди воспринимают. Потому что был, например, был такой министр в Советском Союзе атомной энергетики Славский Е.П.. Организм его требовал радиации. Он принимал радоновые ванны. Если кто-то принимает радоновую ванну, у него, наверняка, организм требует. Это нормальное состояние, так нас Создатель создал. Мы живем в этом. Просто, как и во всем, нельзя ничего перебарщивать. Во всем нужна умеренность.

Острецов И.Н.: Ну, плутоний кушать нельзя.

Волков В.И.: Плутония в природе нет, чтоб вы знали. Его нет, Создатель его не создал.

Ивашов Л.Г.: И я еще уж дополню. В 1993 году в преддверии разгона Верховного Совета России Ельцин обратился к Клинтону за поддержкой. «Билл, поддержишь, если я разгоню парламент?», а Клинтон сказал сначала, что нет, наш Конгресс никогда такую антидемократическую акцию не поддержит. Через некоторое время Клинтон позвонил и говорит: «Борис, ты должен сделать такой шаг, чтобы я мог убедить Конгресс поддержать будущий разгон Верховного Совета». Ельцин говорит: «А что я должен сделать?», «А вот передай, за плату, конечно, Соединенным Штатам половину ядерного арсенала, ядерных материалов оружейных (оружейный уран-235 и плутоний-239)». Ельцин сказал: «Забирай весь, но только поддержи». Об этом пишет бывший вице-премьер в правительстве Ельцина Михаил Полторанин в книге «Власть в тротиловом эквиваленте», об этом знали мы, военные, специалисты атомной энергетики. И проводили большую-большую кампанию, Надежда Васильевна Попова подключалась тогда. Чтобы остановить и разоблачить сделку, передачу. Но, конечно, власть не пошла и на расследование, и на остановку этого. Поэтому плутоний этот наш, правильно говорит Волков.

Волков В.И.: И урановое топливо, атомные станции в США работают на российском или советском уране.

Ивашов Л.Г.: 500 тонн передали.

Утро.ru: Это половина или сколько?

Ивашов Л.Г.: Это значительно больше половины. Речь идет об уране, плутоний, как говорят специалисты, килограммами передавался. 500 тонн урана – это под 90%.

Волков В.И.: Это вот ядерные боеголовочки.

Ивашов Л.Г.: Причем передали таким образом, соглашение подписали, что и то, что еще стоит на ракетах наших, боеголовках, то содержимое, уран, – это уже американская собственность. Острецов И.Н.: Самое главное, что это абсолютно впустую. Потому что в пределах трех лет Штаты все равно будут уничтожены. И сценарий будет совсем по-другому развиваться с этого момента. Поэтому уже надо жить по-другому. Почему будут уничтожены – просто потому что они жрут больше всех. Никому они не нужны, только поэтому.

Ивашов Л.Г.: Ну, здесь ряд версий есть. Я, например, знаком был с документом от 12 сентября 1980 года, это доклад директора ЦРУ Кейси президенту США Рональду Рейгану, и там такие выводы, что в начале XXI века в результате космофизических явлений произойдет что-то подобное Всемирному потопу. И дальше там прописано в этом документе, какие территории останутся более защищенными, а которые наименее защищенными. Так вот в выводах Центрального разведуправления от 12 сентября 1980 года говорится, что на территории США есть шанс сохраниться только 4% населения. А вот территория Советского Союза, особенно Сибирь, Алтай, Центральная Азия (тогда Средняя Азия) имеет наибольшие шансы для выживания. Ну и все другие территории. И вот именно тогда, в декабре 1980 года была принята 10-летняя программа уничтожения Советского Союза. И Рейган публично заявил: «Дайте мне 10 лет, и я уничтожу коммунизм». Волков В.И.: Знаете, сценарий же люди разрабатывают разный. Вопрос заключается в другом - всю жизнь человечество борется за ресурсы. Или за бананчик в джунглях, поймать птичку, или за энергоресурсы как сегодня. Вы же прекрасно понимаете, за что сейчас борются на Ближнем Востоке, в Северной Африке. Энергия – основа жизни, за нее всю жизнь и борются. Или за кусок хлеба, вы глотаете, вы калории получаете, насыщаете свой организм энергией. Или вы едете на машине, что-то там еще делаете. Только энергия. В основе всего лежит энергия. Больше ничего.

Острецов И.Н.: Не Айфон.

Волков В.И.: Не Айфон, конечно. Но я вам хочу сказать, тут задавали вопрос, каким образом. Вы помните отца нашей термоядерной бомбы Сахарова Андрея Дмитриевича. Когда ученые просчитали, что создать такую бомбу реально на базе уже созданной атомной бомбы, он пришел в 1949 году или 1951 году к Берии Лаврентию Павловичу, который курировал весь этот проект и сказал: «Если мы создадим этот проект, такую мощную бомбу, то мы можем вообще армию распустить». Вы представляете? Просто пароходик белый-белый подплывает к берегам Америки (Америка ж всегда была, и сейчас является, бельмом, который пока еще чешется), так вот подплыл пароходик гламурный какой-нибудь, у него в трюме лежит эта бомба. Запустили ее на дно, в час Икс нажали на кнопку, перед этим предупредили американцев: «Прекратите хулиганить. Не надо у границы Советского Союза ставить базы, в Турции там, не надо. Иначе нажмем на кнопку, и вас смоет». Просчитали. Представляете, какая волна может подняться? 1200 метров, в институте Жука считали. 1200 метров! А уж 800 метров – это запросто. Сейчас сравните с волной, которая Фукусиму накрыла. Это сценарий, он был такой. И была торпеда сделана такая Т-15. Все есть в Интернете вы можете найти. Сейчас никаких секретов уже нет. А вот когда мы были в Китае, мы просто с китайцами беседовали, как же дальше человечеству развиваться, надо же делать совместные шаги, совместные. Глобализация – это глобализация прежде всего мозгов, искать оптимальные решения, делать социальную науку. Вот что такое глобализация. А никак не товары, услуги и еще чего. Так вот китайцы сказали, у нас есть такой план, он называется «Тайфун». Утро.ru: По программе Шаттл, почему ее американцы закрыли? Спутники могут летать на орбите бесконечно, если их не будут сбивать? И кто их сбивает? Острецов И.Н.: Программа Шаттл была закрыта, потому что, во-первых, очень тяжелая ситуация там. И, кроме того, руководство Штатов, они понимают просто, что им осталось очень мало времени жить. Она им не нужна уже. Дело в том, что, Валерий Иванович сказал сценарий, и последней провокацией Соединенных Штатов было потопление южно-корейского корабль. Зачем – чтобы в этот регион влезть. Корея и Китай реагировали очень нормально и допустили. Сейчас ведь никто из СМИ просто этот вопрос не поднимают. Все поняли, что действительно американцы потопили этот корабля. Никто не галдит. Если б там действительно Северная Корея потопила этот корабль, что б было? Затем, что такое Фукусима? Никто из прессы не задает простых вопросов. Первый толчок – цунами. Шесть или семь штук последующих – никаких цунами. Если есть взрыв – то оно возникает гарантировано. Кроме того, было заявление Китая, что первым толчком было испытание мощного ядерного оружия, поэтому образовалось цунами и затопило. Японцы супераккуратные имея около 1000 тонн пресной воды на станции, у них там трубки, правда, поломались, но это можно было в течение нескольких часов заварить. Что у них сварщиков, что ли, нет? И далее организовать охлаждение. Нет, они начали поливать соленой водой, соль остается, ухудшает теплообмен и реактор плавится. Зачем? Начались выбросы, слили миллиард миллиардов кюри. Потому что китайцы, когда сказали, что было проведено испытание, любая международная организация могла приплыть в этот район, взять пробу и обнаружить там радиоактивность. Чтобы этого не было, взорвали Фукусиму и сбросили жуткое количество радиации. После чего никакой анализ не возможен. О чем СМИ у нас думают? Вот почему вы не задаете элементарных вопросов?

Ивашов Л.Г.: Я все же на вопрос попытаюсь ответить. Американцы рассматривали возможность продолжения программы«Space Shuttle», но на модернизационной основе (модернизировать, новые технологии завести и т.д.). Были споры и в военном ведомстве, и в сенатской комиссии, но слишком посчитали эту программу дорогой и поэтому пошли по пути международной космической станции, коллективного использования наших «Прогрессов», Европа делает такие же и американцы тоже делают вот такого типа. Отказались из-за дороговизны.

Острецов И.Н.: Сегодня все, что болтается в космосе, в конце концов, упадет на Землю. Поскольку ликвидация на Солнце сопряжена с передачей, сообщением этому объекту очень большого импульса. Таких энергетических установок на современных спутниках нет просто напросто. Там с 8 км/с надо нарастить скорость до 11 км/с, до второй космической скорости. Чтобы объект ушел из области притяжения Земли и попал в область притяжения Солнца. Тогда этот объект упадет на Солнце и там сгорит. Но вся предыдущая космонавтика на это не ориентировалась. Поэтому мусор не опасный, не заразный болтается, потом падает на Землю, сгорает, и какие-то фрагменты достигают Земли, но считается, что вероятность попасть в человека, в крупный город низкая. А крупные объекты, основное назначение челноков, причем объекты с энергетикой, их предполагалось обязательно убирать оттуда. Потому что падение радиоактивных спутников на Землю естественно в период проектирования не допускалось. Потом к этому пришли и стали привыкать. Поэтому мы предлагаем такую программу, чтобы в области около Земли использовались в качестве энергетических установок только солнечные батареи. А ядерные источники должны быть в околоземном пространстве абсолютно запрещены, тем более, что они нужны только для военных объектов. Военные проявляют дурь, свое любопытство удовлетворяют, а люди должны всякое дерьмо глотать. Это естественно надо запретить. В этом нет проблем. Поэтому надо снять то, что есть. Для этого надо реанимировать программы Шаттл. Причем поскольку «Буран» несоизмеримо лучше, чем американский «Shuttle», поэтому надо начать разработку «Бурана», восстановить верней. Впредь пуск таких объектов, военных, я подчеркиваю, надо полностью запретить. И в околоземном пространстве будет все нормально.

Волков В.И.: Чтобы у вас цифры остались еще, такая информация: каждую неделю человечество тратит на вооружение 13 миллиардов. Эта цифра 3-х или 4-летней давности. 13 миллиардов каждую неделю. А вот на исследование передовых технологий и еще чего-то столько не тратят. Вы представляете, какая трата денег на вооружение. Трата денег в никуда. Это выброшенные деньги.